飘儿 20:26:05
呵呵
飘儿 20:26:31
我现在不和别人聊天，基本上全是隐身。看到您来会打招呼。
上海爱民 20:26:43
是么
 
飘儿 20:26:54
嗯，是啊。
上海爱民 20:26:58
前一段我也来的不多
 
上海爱民 20:27:15
下周，我要到天津去几天
 
飘儿 20:27:28
知道。最近我对自己感觉太差了。要好好的读书。
飘儿 20:27:32
哦
飘儿 20:27:35
知道了
上海爱民 20:27:44
在读什么书？
 
飘儿 20:28:17
在读，一本是鲁迅的小说。
上海爱民 20:28:27
一直太忙，想为你选几本书寄去，一直没做好，真不应该
 
飘儿 20:28:31
一本是，李镇西的语文民主教育。
飘儿 20:28:39
哦，没事的，
飘儿 20:28:50
我现在有书读的
飘儿 20:29:13
昨天，尘埃，给我邮来一本冯卫东的书。
飘儿 20:29:20
走在研究的引桥上。
飘儿 20:30:01
一下子，就感觉，原来，这么深的名人，也是从专科起步的。
上海爱民 20:30:15
我想，李海林的那本“理论大系”你有了么？还有和这个“大系”一套里的“中学教学卷”？
 
飘儿 20:30:24
就觉得，如果可以努力没有什么做不好的。

 
飘儿 20:30:28
没有。
飘儿 20:30:38
理论大系，没有听说过，
上海爱民 20:31:20
年底前，想办法给你寄去－－其实，麻烦的是“寄”
 
飘儿 20:31:39
我想，等我老了，我就可以安心做好一件事情。就是读书，写东西
上海爱民 20:31:46
好久不去邮局了
 
飘儿 20:31:49
不用了，太麻烦了
飘儿 20:31:55
太麻烦您了
上海爱民 20:32:17
刚才说在写论文，什么题目？
 
飘儿 20:32:44
呵呵。您不忙吗，我怕耽误你
飘儿 20:33:28
就是，前些日子，您对我提过，深度课堂，这里面有很多东西。
飘儿 20:34:01
所以，就拟定了一个题目。褪去浮华，彰显深度
上海爱民 20:34:25
手头有几本“论文专辑”之类的，要在年底前出－－我是主要编辑者，自然有点忙。等到这些文稿都送印刷厂了，我就空了
 
上海爱民 20:34:36
褪去浮华，彰显深度
 
飘儿 20:34:37
哦。
飘儿 20:34:40
嗯
上海爱民 20:34:51
具体内容？
 
飘儿 20:35:12
具体内容，还没有想好，在网上读了一天，头脑里乱七八糟的。
飘儿 20:35:19
充赤了太多的东西。
上海爱民 20:35:26
是不是从阅读角度谈的？
 
上海爱民 20:35:45
还是写作？
 
飘儿 20:35:50
阅读
上海爱民 20:36:44
我揣测：是不是要摆脱现在阅读教学过度的“包装”，还其本来面目？
 
飘儿 20:37:11
对，很正确，我称为，软包装
飘儿 20:37:13
呵
上海爱民 20:37:54
前一段，我在《人民教育》看到一个题目，好像叫“素读”，是不是有点这个意思？
 
飘儿 20:38:05
对啊，今天我也读到了
飘儿 20:38:19
从素读到研读
飘儿 20:38:28
这不过，不是深度课堂
飘儿 20:38:46
是文本阅读，是教师的个性化的解读吧
上海爱民 20:39:12
“深度课堂”，其实也可以从这里切入的
 
飘儿 20:39:29
嗯，如果写可以分几个小点
飘儿 20:40:08
把教师的从素读到研读，实际上是，其中的一个“深”
飘儿 20:40:19
教师的从素读到研读，实际上是，其中的一个“深”
上海爱民 20:40:30
这里，我还没有对“素读”本身做过思考
 
飘儿 20:41:18
我想，要是写的话，就要写出几点打造“深度课堂”的思考才好。
上海爱民 20:41:25
如果仅仅看字面的话－－是不是可以理解为不要太多的解释，直接阅读、记住原文
 
上海爱民 20:42:12
也就是说：先要让孩子们充分积累文本，然后再进行“研读”才会有好的效果
 
飘儿 20:42:52
看来，我的素读对象出现问题了。呵呵。
飘儿 20:43:11
可能我们读的不是一个内容。
飘儿 20:43:14
我们把普通阅读定位于素读，把语文性阅读定位于研读。所谓“素读”，就是朴素地读。事实上，这是中国古代就有一种读书法，就是自己完全按照作者的思路来，先把作者的思想吃透，不籍方法训练和学理分析，直接与书本素面相见。而“研读”的情况显然复杂得多，余应源先生曾说过：“语文性阅读目的在于学语文，立足于语文——语言形式，文章的内容为学

 
上海爱民 20:43:26
我们现在阅读教学的一大弊端就在于：学生还没有“读”呢，就开始“分析”了！结果是，学生只积累一大堆无用的“分析”
 
上海爱民 20:43:50
基本一致
 
飘儿 20:44:09
您的指向是学生，而我的是教师。
上海爱民 20:45:00
“素读”就是不要多加外在的“分析”“解释”，让读者（不管是学生还是教师）直接循作者的思路理解文章
 
飘儿 20:45:08
嗯
飘儿 20:45:13
应该是这样的。
上海爱民 20:45:34
从这个意义上讲，区分“教师”“学生”没有多大意义
 
飘儿 20:45:48
素读以理解内容为重点
上海爱民 20:46:02
这一点我的理解不同
 
飘儿 20:46:08
而研读，则以欣赏、学习、评价语言形式以及构建合宜的阅读图式为重点
上海爱民 20:47:01
我理解的“素读”，是以积淀“文本”原始素材为重点，而不是添加外在成分
 
飘儿 20:47:30
这我和说的不是一样吗
上海爱民 20:47:37
在你所理解的“研读”和“素读”之间，应该还有一个阶段
 
飘儿 20:48:02
少什么了？
上海爱民 20:48:46
这个“中间阶段”，是指向对文本内容的“理解”，此时，还谈不上“欣赏”“评价”等
 
上海爱民 20:49:32
我所理解的“素读”，或许就是以背诵为主的
 
飘儿 20:49:42
可是，我说的就是理解文本的“素读”啊。
上海爱民 20:49:49
一样
 
上海爱民 20:50:01
观察一下我们现在的语文教学
 
上海爱民 20:50:38
常常是学生还没有很深入的接触“文本”，就开始分析上了
 
飘儿 20:51:03
不对，您的理解的“素读”是以背诵为主。这不是我们所说的“素读”
上海爱民 20:51:37
也就是说：还没有“素读阶段”就已经开始进入“解读阶段”，甚至于“研读阶段”了
 
飘儿 20:51:55
如果用“素读”来解释也是一样的，就是学生不有很好的“理解文本”就开始，进行文本的鉴赏了。
上海爱民 20:52:17
没有基础，所以，孩子们的阅读能力始终提不高
 
飘儿 20:52:53
嗯。这也导致了现在的学生连读懂一篇文章都很难保证。
上海爱民 20:53:48
要知道：“素读”－－“解读”－－“研读”这样三个阶段的发展，对于形成学生的语文能力很重要
 
飘儿 20:54:10
太历害了，概况的很好啊
飘儿 20:54:28
素读，解读，研读。
上海爱民 20:54:40
没有一定数量的文本垫底，“解读”就很难做到“举一反三”，“研读”更是无从谈起！
 
飘儿 20:54:47
可是，解读和研读，有什么区别，不是一样吗
上海爱民 20:55:39
“解读”主要是对文本本身所包含意义的理解，是“研读”的基础。
 
飘儿 20:55:51
哦
上海爱民 20:56:11
当然，对这一点，我还没有完全想好
 
上海爱民 20:57:11
但是，从直觉，我感到：有足够的文本垫底，才有可能真正掌握理解文章内涵的能力
 
上海爱民 20:57:35
这一点，我们不妨观察一下古代私塾的教学方法
 
飘儿 20:58:10
读书百遍，其义自见。
上海爱民 20:59:03
在启蒙阶段，老师不讲，只要学生读、背，不管你懂不懂，先背下来再说－－就是这种后来被批判的做法，培养了一代又一代的人才
 
上海爱民 20:59:38
恰恰是我们现在老师在课堂上声嘶力竭的“将读”，却使学生们的语文能力越来越差
 
飘儿 20:59:48
是啊，这样才有了反刍了机会。
上海爱民 21:00:16
对比之下，你能悟出点什么？
 
飘儿 21:01:02
要重视学生的“素读”，不要以“讲”代“读”
飘儿 21:01:31
“素读”是“解读”“研读”的基础。
上海爱民 21:01:59
我的感觉是：在“讲读”－－也就是我们这里提到的“解读”之前，少了一个环节
 
上海爱民 21:02:42
至于这个环节叫“素读”还是其他，这不是主要的－－但是我觉得“素读”这个术语很贴切
 
上海爱民 21:05:09
假定我们这样考虑：
小学阶段甚至于初中前期，以“素读”为主，在孩子们的小脑袋里，灌进去一大批经典
初中开始才逐步引入分析，以“解读”为主，到了“高中”，才进行“研读”。情况会怎样？
 
飘儿 21:06:10
嗯，那当然，这样的语文教学，提高学生的语文素养就不成问题了
飘儿 21:06:28
可是，如今，却要为孩子们读课外书而发愁。
上海爱民 21:08:12
关于这个想法，其实当年在“文言文教学”的讨论中，我就提出过－－在“文言文教学研究大纲”里，我曾经提过这样一个方案：
A感知层——积累一定数量的文言文本，不求甚解，潜移默化中受影响——熟读、背诵
    B理解层——掌握一定数量的文言规则，读通理解，迁移到未知的篇章——语译、讲解
    C修养层——熟读一定数量的文言作品，鉴赏比较，指出个中精妙大意——鉴赏、评论
    D专家层——研究一定数量的文言规律，著书立说，提出宏大完整体系——研究、考证
对应的：小学毕业——相对应的应该是A层，少数学有余力的，可以达到B层
        初中毕业——相对应的应该是B层，少数学有余力的，可以达到C层
        高中毕业——相对应的应该是C层，少数学有余力的，可以达到D层
 
 
上海爱民 21:09:13
现在看来，不仅仅是文言文，现代文也有类似的问题－－只是分层和每个学段应该达到的标准不同罢了
 
飘儿 21:10:18
这就是编书的思路想法问题了

上海爱民 21:10:31
对
 
飘儿 21:10:58
也是语文课程内容的重新建构问题了。
上海爱民 21:11:44
那个提纲，原来就是有一个出版社的编辑，他想编一套“文言读本”，我们讨论的结果－－只是后来由于种种原因没有操作罢了
 
上海爱民 21:12:06
编6本，按照我们对学生文言文能力发展的层级的理解设置
第一、二册，对应于第一层（感知层），以小学生为主要对象；
目标：积累尽可能多的文言语言材料，不求甚解；
方法：变着法子背出来，多多益善，养成兴趣
选材：韵文为主，篇幅一般不超过200字；唐诗中的七绝为主。
印制：图文并茂
体例：“原文”＋“拼音”＋“图画”＋“一两句话的解释”
样版：《历代诗歌浅解》模式
来源：《历代诗歌浅解》、
《论语》中的格言警句、
《彩图成语词典》中选取一些图文并茂的内容
第三、四册，对应于第二层（理解层），以初中学生为对象；
     目标：积累尽可能多的文言词汇，理解句式，能够翻译
方法：词语积累常用方法；典型句例熟练运用；继续积累篇章材料
选材：史传文章为主，注意文章本身的趣味
      选择时可以考虑从“典故的出处”“有趣味的故事”出发
      每篇文字不超过500字
印制：便于携带，便于检索
体例：两类：背诵文的体例：原文+关键词句翻译+背诵技巧指点+应用实例
扩展文的体例：原文+关键词句翻译注释+应用实例
                  建立本册书的小辞典――包括词语、句型等
            样板：
来源：《史记选》、《资治通鉴选》、《左传选》、《古文观止》、唐宋诗词等
第五、六册，对应于第三层（鉴赏层），以高中学生为对象；
          目标：学会独立阅读，学会标点，能分析典型语法现象的表达价值
          方法：白文阅读，深度导引，尝试写作
选材：唐宋八大家、明清小品文等文章为主
      注意文体的齐全和易模仿性
      每篇的篇幅不超过800字
印制：便于携带
体例：依然分“背诵文”和“扩展文”
分“温习检测”“基本过关”“跳摘果实”三块，循环提升
注意提供不少于三分之一的“白文”
可以考虑：留出空间，要求用文言仿写文章
可以考虑：在第六测采用“竖排”“繁体”
样板：
来源：唐宋八大家的文集、明清大家的小品文、古诗词
 
 
上海爱民 21:12:19
这就是当时的编书提纲
 
上海爱民 21:13:35
只可惜，没有成功
 
飘儿 21:13:40
好，
飘儿 21:14:25
有很多成功的例子，都是因为，喜欢，唐诗宋词，后来成为作家，
飘儿 21:14:46
舞文弄墨不愁的
飘儿 21:15:23
而如今，我最缺少的就是，诗词，以及，文学史方面的知识

 
上海爱民 21:16:26
这些，我当年的美好设想，现在看来也未必落后－－只是没有时间和精力将它变成现实
 
飘儿 21:16:55
如果想做，是完全可以的
飘儿 21:17:18
真语文不是编书，用的是ＱＱ吗
飘儿 21:17:30
有网上的网友，招集人。呵呵。
上海爱民 21:17:33
但这需要一个团队－－因为光是选文一项，就需要大量的人力物力
 
飘儿 21:18:12
当然，就是组建一个团队
飘儿 21:18:42
我想，您号召一下，一定有很多人响应的。
上海爱民 21:18:57
是么
 
飘儿 21:19:02
那当然
飘儿 21:19:09
不用怀疑
上海爱民 21:19:19
要不，我们作为2008年的一项计划推出？
 
飘儿 21:19:30
行啊
飘儿 21:19:51
真的。可以，我可以为您宣传。找水平高的人。
上海爱民 21:20:16
我先想想－－不过，现在可以供给你作为“论文”的参考
 
飘儿 21:20:47
嗯。我也不知道能不能弄出来，不过和您探讨，就是受益，就是闲聊也受益。
飘儿 21:20:48
呵呵
上海爱民 21:21:14
如果要作为一项行动计划，还要作几个准备工作
 
飘儿 21:21:35
嗯。
上海爱民 21:23:13
1、对这个体系的合理性要有学理的说明－－因为要说服别人接受。
2、要考虑选文的对象和范围－－应该尽可能和现行课本的选文略有不同。
3、选人
 
上海爱民 21:23:38
目前来讲，第1项最重要
 
飘儿 21:24:03
您考虑的很周全，
飘儿 21:24:10
对，第一项很重要
上海爱民 21:24:23
可惜，时间太紧！
 
飘儿 21:24:27
要有专门的文章加以论述
飘儿 21:24:35
时间紧？
飘儿 21:25:27
我们先大体设想一下，这可以作为２００８年至２００９年的一项任务。
上海爱民 21:25:27
我的意思是：现实的工作压力，使我很少能静下心来做这项工作
 
上海爱民 21:25:34
可以
 
飘儿 21:26:09
这样，一年的时间，就不会被荒废掉了。
上海爱民 21:26:10
我倒觉得“素读”“解读”“研读”的理论，可以作为一个讨论的切入点
 
飘儿 21:26:32
应该只是一小点。
飘儿 21:27:10
这个理论的依据要大。入口也要大，他关联到，语文课程内容的重构。
上海爱民 21:28:44
我们合作吧！－－这次你写“论文”时，不妨从这个视角化点精力；我呢，也努把力，也完成这篇论文。
合起来，就有可能形成气候－－下一步的工作，就好办了
 
上海爱民 21:29:25
“依据要大”，但“切入口”倒未必大
 
上海爱民 21:30:57
“课程内容的重构”，难度较大－－不妨从一个小的角度，例如：如何在现行课程教材范围内补上“素读”这一环节开始
 
飘儿 21:31:07
嗯
飘儿 21:32:03
好，我们先构想一下，到时，在论坛和群里，可以招集一些人，来做这件事。
上海爱民 21:32:33
好，我们都再深入思考一下，形成一个比较完整的行动方案！
 
飘儿 21:33:00
嗯。
飘儿 21:33:14
相信，２００８年有所收获。